Eespäin Yksityishenkilön pohdintaa

Nuoret demarit olisivat erottaneet kirkon valtiosta

SDP:n linja oli aikojen alussa selvä: kirkko eroon valtiosta. Nuorten demarien esitys asiasta meinasi tulla helluntaiaattona päätökseksi. Uuden puoluesihteerin ansiosta päädyttiin kumminkin teettämään asiasta selvitys.  

Olen melkein koko ikäni toivonut, että kirkko nyhtäistään irti valtiosta.

Juuri tänään asia kumminkin pohdituttaa. Mitkä ovat seuraukset? Vahvistaisiko uusi tilanne ns. vapaita suuntia, joiden piirissä on mm. fundamentalismia, ja lisäisikö se täällä amerikkalaistumista?

  • Tänään on taas kerran nähty, että Suomi on maailman amerikkalaisin maa. Ei hyvässä mutta pahassa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (28 kommenttia)

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Meinaatko,että kirkon erottaminen oikeasti aiheuttaisi jotakin fundamentalismia?

Miten uskonnon erottaminen valtiosta voisi tehdä sitä?

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Karismaattisissa amerikkalaisissa suuntauksissa on paljon hyvää, mutta paljon outojakin piirteitä. Ei esim. uskota evoluutioon. Tuon tapaiset suunnat voisivat hyvinkin vahvistua, jos valtiokirkon monopoliasema poistuisi.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

En kykene uskomaan tälläiseen kehitykseen..tosin ihmisen typeryydellä,kun ei ole rajoja.

Tiede on niin pitkälle jo kuitenkin arkipäivää ihmisten keskuudessa länsimaissa,että paluu johonkin taikauskoon tuntuu jotenkin melkoiselta.

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Amerikassa kaikenlaiset uskomukset ja uskomuksellinen maailmankuva ovat yleisiä. Suomessakin ne ovat jo yllättävän yleisiä ns. vapaissa suunnissa.

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino

Onko jenkkilässä koskaan ollut mitään muutosta..ei,paitsi nyt meneillään oleva.

Eurooppa elää paljon enemmän kuin jenkkilä muutenkin.

Käyttäjän jarmonahkamaki kuva
Jarmo Nahkamäki

Mikä siinä kirkossa nyt niin pelottaa, että oikein erota pitäisi?

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Mikä siinä pelottaisi?

Muistan isäni sanoneen erään sukulaisemme rippikirkon jälkeen, että hän ei nähnyt siellä serkkuaan eli rippilapsen äitiä, eikä Jeesusta. Isä erosi kirkosta, mutta liittyi siihen myöhemmin takaisin. Samaisessa kirkossa on myös hänen suunnittelemansa ja muistaakseni toteuttamansakin kastemaljan kaunis koristelu. En olisi muistanut asiaa, ellei siitä olisi hiljattain ollut lehdessä kuva teksteineen ja siis selostus isäni osuudesta.

Minusta usko on henkilökohtainen asia, uskonto on yhteiskunnan instituutio.

Olen nuorena lukenut niin paljon Raamattua, että sieltä muistaa aina jotakin. Eikös siellä sanota, että Jumala ei asu ihmiskäsien tekemissä temppeleissä.

Kouluakin yhteiskunnan instituutiona voisi ajatella uudelleen. Tai ainakin miettiä sille vaihtoehtoja.

Käyttäjän jarmonahkamaki kuva
Jarmo Nahkamäki

Voihan sitä hartautta harjoittaa kotonakin ilman kirkkoa ja kirkosta voi erota, ihan miten vaan. Ei sitä kuitenkaan kaikessa tarvitse matkia naapurimaita, saa sitä ajatella ihan omilla aivoillaankin ja välillä sydämellä. Kirkollahan on yhteiskunnallisiakin tehtäviä mm. hautaustoimi.

Onko nyt jokin asia erityisesti mikä kaivertaa kirkon asemassa?
Vai onko tarkoitus antaa signaali maallistumiskehityksen hyväksymiselle?

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Asia on kieltämättä monisyinen.

En osaa vastata nuorten demarien osalta tarkalleen, mitä he tarkoittavat esityksellään.

Itse olen kouluikäisestä ollut eron kannalla. Valtio hyysää ihmistä liikaakin. Lisäksi tulevat vielä kirkon lukuisat epäkohdat.

Mutta kun asiaa vähänkin syventyy ajattelemaan, ei voi vastata lyhyesti. Lapselle olisi toisaalta hyvä pitää tarjolla kristinuskoa (iltarukous jne.). Ateistisissa valtioissa mennään joskus melkoiseen raakuuteen ja diktatuuriin... Mutta niin mennään joskus kirkossakin...

Käyttäjän jarmonahkamaki kuva
Jarmo Nahkamäki

Ehdotan tuon selvitysryhmän puheenjohtajaksi kansanedustaja Ilkka Kantolaa.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Hellntaina vuodatettiin Pyhä Henki. Ehkä sen kautta selvitysryhmälle valkenee jotain kristinuskon olemuksesta ja seurakunnan merkityksestä.

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Onko syytä ajatella, että selvitysryhmän jäsenet eivät tunne kirkkoa, Raamattua ja Pyhää Henkeä?

Tosiaan, Ilkka Kantola olisi ryhmässä hyvä.

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Lestadiolaisten maailmankuva on kotikutoisuudessaan kyllä vertaansa vailla. Uskonnollisten termien sotkeminen arkielämään on outoa; uskonto on heillä imeytynyt kai aivoihin ja ajatteluun kokonaisvaltaisesti.

Lestadiolaisuudessa ajatellaan, että hyväksikäyttöä kokeneen pitäisi pyytää anteeksi hyväksikäyttäjältään.

Tällaisia taustoja vasten ymmärtää demarinuorten toiveen siitä, että lapsilla olisi uskonnonvapaus.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Lestadiolaisiakin on moneen junaan, kuten demareitakin: demarina aloittaneesta Otto-Ville Kuusisesta vaikka Lasse Lehtiseen. Taidat Katariina tarkoittaa vanhalestadiolaisten vanhoillisinta ja sulkeutuneinta siipeä?
Tällä en puolusta em. epäkohtia.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Ruotsissahan on kirkko ns. erotettu valtiosta ilman sen kummempia seurauksia. Ruotsin kirkossa pitävät poliittiset puolueet valtaa aivan samalla tapaa kuin ennenkin. Eli siellä ainakin cesaropapismi jatkuu niin kuin ennenkin.

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Hengen vapaus on tärkeä asia, sanoi eräs ystäväni juuri. Sanonta on vähän vanhanaikainen mutta tosi. Kehdosta hautaan ihmisen pitäisi vapautua siitä mikä sitoo, ei antaa kahlita itseään yhä uusin tavoin. Raamatussa taitaa sielläkin olla, että Kristus vapautti meidät vapauteen. Uskoi häneen tai ei, vapaus kuuluu ihmiselle. Kaikenlainen vapaus.

Käyttäjän pekkalampelto kuva
Pekka Lampelto
Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Mitä ajattelet?

Minulla ei ole varaa puhelimeen eikä lehtiin, mutta miehelläni on onneksi kumpaankin. Minulla ei ole ollut pitkään aikaan käytössäni kelloa, mutta tänään vanha kello onneksi suostui taas toimimaan. Suomi alkoi heti sen jälkeen tuntua taas paremmaltan maalta.

Käyttäjän pekkalampelto kuva
Pekka Lampelto

Afrikassa ei ole monilla varaa edes ruokaan. Lehdistä eivät osaa monet siellä edes haaveilla.

Sosiaalidemokraattinen kysymys: onko suomalainen henki arvokkaampi kuin afrikkalainen henki?

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Jos ihmisoikeuksien julistus otetaan todesta, kaikki ovat tismalleen yhtä arvokkaita.

Käyttäjän pekkalampelto kuva
Pekka Lampelto

No onko suomalaisen lehtitilaus arvokkaampi kuin afrikkalaisen ruoka? Eli oletko maailman tulojen ja varallisuuden kannalla koko maailman osalta? Suomalainen ei saa olla sen vähempää puutteessa kuin afrikkalainen?

Vesa Väyrynen

Niin, mitäpä väliä kirkolla olisi. Sen kannan määrittelevät iltapäivälehdet ja kaikenlaiseen saastaan mieltyneet poliittiset ym julkkikset. Ne voisi poistaa raamatunkin saman tien, sillä se ei enään määritä mihin pitää uskoa.

Sama rappio on kuvastuu tämän päivän vasemmistolaisista. Ennen työväenliikettä leimasi vahva maallisen moraalin vaatimus eli piti olla esimerkkinä joukoille. Nyt ollaan esimerkkinä henkilökohtaisessa ahneudessa ja virka saalistuksessa.

Oikeastaan, ei pitäisi ihmetellä, miksi maahanmuuttajilla on niin vaikea integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan.

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Niinkö?

Minusta ihmisen tulisi olla voimakas ja vapaa ulkonaisista vaikutteista.

Pyrkimys oikeudenmukaisuuteen on ihan hyvä juttu.

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Olen kyllä kirkon jäsen, mutta se ei sido minua. Vapauteen Kristus vapautti, Sinutkin varmaan.

Yhteiskunnan instituutioissa on paljon arvostelemista. On vaan hyvä tuntea se mitä arvostelee, että ei sano väärää todistusta. Kriittisyys kirkkoa kohtaan on Suomessa yleistä, ja se on näkynyt pitkään US-keskustelussakin.

Käyttäjän katriinakajannes kuva
Katriina Kajannes

Sitten ovat kirkot tarpeettomia, kun ihmiset tulevat toisilleen kirkoksi - kirjoitti Matti Pulkkinen.

Käyttäjän villepihola kuva
ville pihola

Kyllä minunkin mielestä kirkko pitää erottaa valtiosta.

Kirkollisveron kerääminen seurakunnille, jotka muuten lukeutuu Suomen varakkaimpien yritysten kermaan, ei ole oikeudenmukaista toimintaa.

Kirkollisveron periminen yrityksiltä, joiden omistajat eivät edes kuulu seurakuntaan, on käsittämätöntä pakkorahastusta ilman mitään vastinetta.

Miksi muuten kirkollisvero ohjautuu vain ev.lut. tai ortodoksi seurakunnille? Jos kirkollisverosta ei päästä eroon, niin tasapuolisuuden nimissä sitä pitäisi tulouttaa kaikille muillekin uskontoon tai uskomuksiin sitoutuneille ryhmittymille. Suomessakin on nykyään edustettuna varmaan kaikkia eri uskontoja.

Kirkolliset vapaapäivätkin voisi suurimmaksi osaksi muuttaa normaaleiksi työpäiviksi tai vaihtoehtoisesti ottaa käytäntöön juhlia vapaapäivinä kaiken maailman uskontojen pyhäpäiviä. Silloin ei tarvis tehdä töitä monenakaan päivänä vuodesta. ;D

Käyttäjän timokontio kuva
Timo Kontio

Onneksi keskustelu jäi kuitenkin kesken. Asia on tunteita herättävä ja hankala. Uskon silti, että olisi ev.lut. kirkon etu, jos keskustelu saataisiin päätettyä ja uskonto rajattua poliittisen keskustelun ulkopuolelle.

Käyttäjän donnybird kuva
tuula pakarinen-curry

Nuorten demareiden selvityksessä varmaan tuli ilmi, että
suomessa ei ole valtionkirkkoa, vaan kansankirkko.

Toiminta on yhteistoimintaa valtion kanssa, ja verotusoikeus on
annettu, ja lait vielä säätelevät kirkon, mutta samoin kuin muidenkin
yhteisöjen toimintaa.

link http://evl.fi/EVLfi.nsf/Documents/85BBFB4816F713BE...

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset